バレンティン OPS.915 WAR-0.1

1: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 03:58:24.12 ID:7PPhASX3p
青木 OPS.708 WAR+0.3
WAR欠陥指標すぎるだろ

2: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 03:58:46.95 ID:VnWHZWdS0
守備込の評価やからやろ?

3: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 03:59:24.87 ID:8twfHg1d0
UZR自体が欠陥指標だし

4: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:00:27.83 ID:J/xCuTue0
Deffence -14.2

この時期にこれは高すぎないか
ラミレスペースやろ

5: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:00:31.51 ID:xcShzi/L0
でもヤクルトが優勝した時バレンティンほぼ居なかったからな

12: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:04:28.28 ID:5xUZXBWS0
>>5
トータルじゃ大して役に立ってないって分かるな
やっぱWARってすごい

31: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:12:03.29 ID:BHqzo7Rb0
>>5
これな
逆に2013年は60本打って最下位だし

163: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:51:57.61 ID:IS9kRGrJa
>>5
あーたしかに

8: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:02:03.45 ID:77jttLV7d
守備を重視しすぎてるから欠陥といえば欠陥やな

9: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:02:08.39 ID:cKS5rVoX0
こいつやる気ない時は最低ランクの選手になるよな

10: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:03:19.88 ID:yz/j1fXG0
OPS.900越えでチームの勝利に貢献できてないってどういうことだよ

11: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:03:33.62 ID:3+HpDhLJ0
UZRが糞指標すぎる

13: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:05:03.79 ID:+KSrvBQ60
でも実際バレンティンがレフトにいてくれてありがたいって他球団としてはほんま思うで

14: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:06:03.76 ID:of3L8Vxn0
DHあるとこに行けば強力なのに

225: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 05:21:52.84 ID:ZLN5JiAQ0
>>14
DHだとリズム掴めなくて打てなくなるゾ

15: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:06:31.94 ID:VnWHZWdS0
バンザイ、サヨナラのときのラミセルとどっちがひどいかな

16: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:06:37.89 ID:jMMwi0vF0
実際ヤクルトだけDH導入しても許されるだろ

17: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:06:50.35 ID:CldNEuWn0
守備の比重が大きすぎるんだよ
欠陥指標だわ

19: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:07:23.82 ID:YWB/B5XZ0
DHだと露骨に打たなくなるんすよ

23: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:08:52.09 ID:U4Xc7nusK
>>19
なんか残念やね

25: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:09:24.57 ID:YWB/B5XZ0
>>23
怠慢しまくってるのになぜか守備は好きらしい

21: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:08:14.86 ID:RfRGscfQ0
バレンティンって守備下手なイメージ特にない
範囲とか知らんけど肩の強さはガチやろ
UZRなんか全く信用できないのはそういうところ

26: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:09:48.28 ID:jS8H43SP0
>>21
日本とか韓国とかは人が目で見てつけてるから正確性ないからね

69: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:26:26.77 ID:qsqdCLHy0
>>21
下手じゃなくてやる気がないんだよ
でUZRは結果を見るんやから値が低くなって当然

22: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:08:49.28 ID:WRDyFW2F0
レフトで怠慢してりゃそらそうなるよ

24: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:08:58.55 ID:eOyBH1bkp
これってバレンティンの代わりが田代上田比屋根でもできるってことか?さすがに無理やろ

27: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:10:03.91 ID:iBodA8NLa
バレティンってゲレーロよりレフトの守備ヤバいの?
昨日初めてゲレーロの守備見たけどあれはアカンレベルやわ

58: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:22:15.66 ID:ofTei2SDd
>>27
レフトフライやと思った打球が頭越して行くんはヤバかったな

29: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:11:05.64 ID:IS9kRGrJa
OPS.900超えでWARマイナスとか初めて見たわ

32: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:12:52.51 ID:QEo7AcQ70
指標だとドン引きする位酷いアルモンテより酷いんだよな

33: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:13:38.10 ID:kjiVUN6DH
野球はアメフトみたいに守備と攻撃の選手が完全に専門性になった方が面白い気がするな
そうすれば18人出れるし

34: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:14:10.89 ID:sRsEcXaga
打撃もやけど守備走塁でやる気ない時の怠慢っぷりがひどいわ
もう手遅れかもしれんが人格矯正しろや

35: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:14:20.93 ID:fWaa8dLO0
横浜と雨降った試合で露骨にやる気なくて筒香のヒット歩いて取りに行ってたの覚えてる

43: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:17:30.21 ID:tmUZaS3Er
>>35
それなです

36: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:14:35.56 ID:7Qp8aXEBd
バレの代わりがおらんし

37: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:14:50.28 ID:Hw2ws2IDH
warってそこまで守備重視しとらんぞ
ops.9超えでマイナスはよっぽどの怠慢

46: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:18:17.68 ID:5xUZXBWS0
>>37
それな
守備でマイナスでもプラスになってる奴は普通におるからな

52: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:19:06.31 ID:J/xCuTue0
>>37
最高の守備貢献はせいぜい30程度だけど最高の打撃貢献は50超えるからな

38: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:15:19.56 ID:xAN5FMWk0
たまにヤクルト戦見ると毎回バレンティン酷い守備するからびびるわ
外野にあんなのいたらそら投手炎上止まらんやろ

39: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:16:44.81 ID:pgKIqq7s0
こういう奴が強力打線なのになんで最下位なんだとか言い始めるんだろうな

40: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:16:48.44 ID:2+97smOGp
村上とかレフトで使えんのか

41: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:17:01.39 ID:tmUZaS3Er
だってこいつやる気ないとき歩いてボール取りに行くやん
そらいくら打ってもマイナスなるよ

48: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:18:41.01 ID:wfzyf8n+0
バレって許されるレベルじゃない怠慢プレイするときあるけどあれファンは何とも思わんの

49: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:18:53.64 ID:pr9Gl8U10
末期ラミレスってUZR-50くらいじゃなかったっけ

215: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 05:17:47.27 ID:HWP3zO/V0
>>49
-50は言い過ぎ
ラミレスのUZRの最低記録は-39.8だから

220: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 05:19:37.89 ID:7e9vuG/ip
>>215
この時のuzr/1200が知りたい
イニングによっては-50近いかもしれん

50: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:19:01.96 ID:ah8k0W7/p
青木が高いとは思うがバレンティンは妥当な気もするかな
他ファンからするとあんま貢献してないなーって思う

51: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:19:05.15 ID:GuT3D28c0
そんなに守備酷いん?

53: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:19:13.66 ID:mC+GI2xQ0
守備走塁ゴミだからやろ
仕方ない

54: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:20:39.69 ID:yz/j1fXG0
37打点でロペスに次いで2位なのにセイバー様は評価してくれない

55: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:21:19.17 ID:J/xCuTue0
>>54
他者の影響が入り込んでる打点は全く評価されないからな

60: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:22:47.90 ID:VnWHZWdS0
>>55
セイバーはピンチやチャンスに強いか測ることができない糞指標しかないな

選手のメンタルの強さが勝敗を左右するなんて自明の理すぎるのに、それがわからない

64: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:24:33.81 ID:5xUZXBWS0
>>60
WPAでも見ろよ
得点圏打率()よりかは信頼できるぞ

67: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:24:38.00 ID:J/xCuTue0
>>60
ピンチに強いってのが選手の能力なら走者を返さなかった率がある年高い選手はその翌年も高くなるはずだけど全く相関ないからなあ

81: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:29:48.79 ID:VnWHZWdS0
>>67
被打率と失点率の差で考えればそこそこ特徴でそう

87: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:31:14.37 ID:qsqdCLHy0
>>67
一年だけ確変してもその確変も込みで査定してもいいとは思う

たとえば打率が一年だけ確変するなんてざらにあるけどそのときのセイバーはちゃんと高打率として扱われるし

68: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:25:48.14 ID:88Yb+jSe0
>>60
じゃあ打点多い中田翔さんは超一流の選手ってことでええか?

57: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:22:09.24 ID:ie1wGTO/0
去年の鳥谷がOPS.750くらいでUZR最下位だったのにも関わらずWARプラスだったの覚えてるから
WARって言うほど守備重視じゃないと思う
多分守備重視しすぎというよりバレンティンの守備が酷過ぎるだけなんだと思う

61: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:22:58.28 ID:NNy+fvbo0
>>57
ポジション補正がでかいんやろ確か

59: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:22:40.93 ID:kSSAM4510
有能指標やな
結果としてヤクルトはこいつがいない時に優勝したしな

62: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:23:42.17 ID:rZU4HwAcr
打席じゃ怖いけど贔屓のレフトにいて欲しいとは全く思わんからな

63: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:24:22.83 ID:U7N6vjm/0
違反球で3割20本のラミレスがwarマイナスだっけか

65: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:24:34.09 ID:1mlhNem9d
優勝した年に50打席くらいしか立ってないしな
60本打った年も鳥谷と比較されてああだこうだ言われてるが、
結局レフトでいくら打とうが1人で順位を変えられるほどでは無いんやね

66: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:24:34.96 ID:JyWWwlPJ0
WARでどうしても納得できひんのはセカンド専の選手の方が三二外野まんべんなく守れる選手より他の条件全部同じなら高くなること

79: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:29:37.67 ID:qsqdCLHy0
>>66
NPB並みにチーム事情で守備上手いのがころっころ守備かわるって
MLBじゃあんまないからな…

96: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:32:47.11 ID:JyWWwlPJ0
>>79
言うてセイバーが本来光を当てるべき控えクラスの選手の価値を適切に推定するには重要なファクターやと思うんやけどな

70: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:27:06.05 ID:JyWWwlPJ0
言うて得点圏打率が毎年高い選手ってわずかながらおらん?確か坂本とかそうやったと思うんやけど

71: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:27:34.69 ID:qsqdCLHy0
>>70
高須とかな

157: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:49:21.65 ID:D4edODZPa
>>70
普通は得点圏のほうが高いぞ
ちょっと考えればわかる

72: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:27:35.64 ID:eEjcbq9f0
ポジション補正ってのはつまりバレをショートに置いたらさらにWARは下がるってことなのか

85: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:30:46.24 ID:JyWWwlPJ0
>>72
究極的にはそれでも同じになるようにという思想の指標やな
実際そんなことやったらありえないほどのマイナス出るやろうけど

73: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:27:46.48 ID:JILQMTDc0
気の毒だけどこいつが元気の時大体チーム低迷してるな

74: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:28:12.09 ID:H6MaVOro0
攻撃の方がプラス作りやすいはずでなおかつ数字残してるようなのにマイナスて相当ヤバないか

77: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:29:26.56 ID:QEo7AcQ70
>>74
バレの場合は出塁率も4割弱あるから相当ヤバいぞ、.330程度しか無いフリースインガーならあり得なくもないが

95: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:32:46.98 ID:H6MaVOro0
>>77
ファースト転向ひてもあかんのかな
そもそもできるかもわからんけど

75: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:28:57.64 ID:n/5jDqAEd
バレ明らかに手抜き守備するし
半分歩いてるときあるやろ

76: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:29:15.58 ID:kuEpHNxj0
バレンティンは穴がありすぎてあんまりな
西武のメヒア的に使われたらかなりいい思うけど

78: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:29:27.47 ID:5xUZXBWS0
バレンティンいないほうがヤクルト強いんだからホントやばいんやろ守備
ヤクルトの試合そんな見てないから知らんけど

93: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:32:24.83 ID:QEo7AcQ70
>>78
バレおらんくなったら打線はもっとヤバいやろ、坂口と西浦が好調とはいえ
神宮本拠地でバレ以外だと確実に二桁期待できるのが山田位や、畠山がこれから怪我せずピンピンしてればなくはないが

80: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:29:45.57 ID:H6MaVOro0
この前ハマスタで雨降ってた時歩いてたしな
怪我されるよりかマシか

84: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:30:31.73 ID:sRsEcXaga
ラミレスの
.305 31 110(OPS.888)
.282 32 104(OPS.793)
.322 31 103(OPS.893)
あたりの成績はOPSの低さが逆にめっちゃ怖い
この感覚いうか言いたいことわかるやつおるやろ

91: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:31:59.28 ID:qsqdCLHy0
>>84
わかる
そう考えると2010ラミレスはキャリアハイなのは文句ないんだよな
扱いは悪かったけど

98: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:33:15.41 ID:xMAMTdXW0
>>84
体感的には四球選ぶ選手よりガンガン打ってくる選手のほうが怖いわ

103: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:34:02.19 ID:Uc/kl51cp
>>84
四球が少なく単打が多い
四球が少なく離脱しないから本塁打打点が多く見えて率系の指標だと悪く見えるとかやろ

104: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:34:40.79 ID:QEo7AcQ70
>>84
ランナーおるとホンマ性質悪かった、ボール先行のカウントから糞ボール打ってライト前落としてタイムリーとか

86: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:30:46.96 ID:SyOHZ5UF0
先発投手の評価は2000イニングレベルの話ならrWARでええわ
1000イニング程度ならまだ収束してないかもしれんからWARの方も見るけど
仮に防御率が2000イニングで「完全に収束」するなら1000イニングでも上下5%程度の範囲内で収束してそう

89: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:31:37.97 ID:o48mrTZh0
アレだけお味噌がヤバいヤバいいうてるアルモンテですらUZR-6.9
アルモンテのおかげで高く出るはずのとこ-11.4はほんま異次元

90: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:31:50.40 ID:xMAMTdXW0
レフトってただでさえ守備位置補正でマイナス食らうのに
そこで守備クソやと相当なマイナスやろ

94: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:32:39.27 ID:+09WVfAgp
レフトフライヒットにしてくれるからすこ
正直倉本なんかよりありがたい

97: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:33:13.38 ID:bngN7B/e0
いなくても優勝したっていうけど
デニングや雄平がうんこだったからヤバかったやろ

99: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:33:29.58 ID:Ro0Kx7/kp
柳田 OPS1.123 WAR3.9
山川 OPS1.065 WAR2.0
アル OPS1.053 WAR2.2
山田 OPS1.032 WAR3.0
近藤 OPS1.018 WAR2.0
秋山 OPS1.006 WAR2.5
ロペス OPS.965 WAR1.2
岡本 OPS.955 WAR1.7
筒香 OPS.952 WAR2.0
坂本 OPS.949 WAR2.5
糸井 OPS.917 WAR0.6
バレ OPS.915 WAR-0.1
坂口 OPS.904 WAR1.2

120: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:38:49.10 ID:5xUZXBWS0
>>99
柳田はUZRマイナスだけど一番WAR高いもんな
ていうかバレ以外全員プラスになってるしバレの守備がいかにおかしいかって話やね

127: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:41:15.03 ID:JHNJfMJH0
>>120
レフトのポジション補正値がセンターよりマイナス大きいからやで

145: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:46:00.05 ID:d3gkBk/wM
>>120
柳田は走塁もあるから

124: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:40:20.50 ID:qsqdCLHy0
>>99
これロペスと坂口でイコールなのが理解できないんやけど
坂口のほうが守備得点とか上だったりするんか?

126: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:40:57.13 ID:WRDyFW2F0
>>124
坂口は出塁率高いやん

128: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:41:57.89 ID:qsqdCLHy0
>>126
ロペスは不確定要素排除されるホームラン多いし
出塁率も込みのOPSも坂口よりも高いし

135: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:43:38.08 ID:5xUZXBWS0
>>128
走力もあるだろ

143: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:45:24.39 ID:WRDyFW2F0
>>128
それでも打撃の貢献度は大きな差ないということやろ 
あと現時点のロペスのUZRでの評価はそれほど高くない
あと走塁

159: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:49:58.31 ID:qsqdCLHy0
>>143
やっぱUZRか
坂口>>ロペスなん?

164: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:52:10.34 ID:WRDyFW2F0
>>159
UZRは坂口のほうが上やな今んとこ

141: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:45:14.02 ID:aM0Rm7gY0
>>99
ロペスや坂口のWARが吉川と一緒なんだっけか

222: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 05:20:55.09 ID:qcKSicuuM
>>99
ぶっちぎりやんけバレンティンヤバすぎやろ

101: なんJプロ野球 2018/05/30(水) 04:33:41.35 ID:Da9OWm7p0
50本打ちそうな勢いやんけ今年

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1527620304/


 

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