西武の菊池。反則投球について審判長と話し合い球団からは3点の質問

1: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:07:07.63 ID:CAP_USER9
 2試合連続の反則投球を宣告された西武・菊池が辻監督、土肥投手コーチと共に、
日本野球機構(NPB)の友寄正人審判長と27日にメットライフドームで話し合いの場を
持った。菊池は「ルールがある以上それに従おうと思っています。4月にOKとされた
(セットポジションの)フォームに戻します。形は戻るけどタイミンとか投げながら
つかんでいきたい」と語った。

 話し合いの場では今回の反則投球に至る経緯について球団からも質問が出たという。
(1)5月12日のオリックス戦(ほっともっと神戸)で真鍋球審から
「(反則投球の)ギリギリやぞ」と言われて首脳陣に伝えたが、その後になぜ球団になぜ
正式な説明がなかったか。
(2)8月10日のオリックス戦(京セラドーム)で東一塁審判に投球練習中に
「(投球フォームが)アウトやな」と注意されたが同戦で反則投球を取られず、
翌日に改善点を求めたところ具体的な説明がなかったこと。
(3)他の投手は1発で注意されて改善点も審判団から具体的に説明を受けている投手もいる。
菊池の場合はなぜ改善点を説明してもらえなかったのか。ルール運用の明確な基準についての
3点だった。

 菊池の反則投球について「(上げる右足に)段がついている」と審判団が具体的な箇所に
初めて言及したのは25日のソフトバンク戦(ヤフオクドーム)の試合後。
2週間前の10日、最初に反則投球を取られた17日の楽天戦(メットライフドーム)の時点で
具体的な説明がなかった点については友寄審判長から
「責任審判が話しているものだと思った。申し訳ない」と謝罪があったという。
菊池の次回登板は31日の楽天戦(Koboパーク宮城)。
「事実確認の場を設けて頂いてもうこの件は。野球に、残りのシーズンに集中したい」と
切り替えていた。

スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00000131-spnannex-base

57: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:46:24.12 ID:fJ1z+DAa0
>>1
> (1)5月12日のオリックス戦(ほっともっと神戸)で真鍋球審から
> 「(反則投球の)ギリギリやぞ」と言われて首脳陣に伝えたが、その後になぜ球団になぜ
> 正式な説明がなかったか。


それは土肥コーチら首脳陣が球団上層部に報告しなかっただけだろ

62: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:51:36.89 ID:X96oqrpp0
>>1
読んだ感想

「その場で自分で聞けよ」



警察にスピード違反で注意を受けたりしたらその場で何が違反か確認するだろ
何で「まぁいいか」となあなあにしてんの?

66: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:53:38.27 ID:Et7tcZtu0
>>62
スピードの出しすぎたんだから
警察に質問する意味がないかと

69: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:54:46.10 ID:6kJxUax50
>>1
誰か西武に行って首脳陣に「ほうれんそう」教えてやれよ、まじで。
そこらの会社に飛び込んで新卒の奴に聞いても知ってる事だぞ

78: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:59:29.69 ID:/l37uh3N0
>>69
松坂の頃はちゃんと報告相談してたのにな

2: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:09:02.52 ID:niLjKW+Y0
ずいぶんとトーンダウンしちゃったな。
最初は「いきなり言われた」だったのにさ。
今は「正式な説明がなかった」か。

20: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:19:37.00 ID:gKEiGAYv0
>>2
正式な説明を求めたが返事がないまま
いきなり反則投球を取られた

って意味なら筋は通ると思うんだが

4: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:12:17.97 ID:ArR3VOrs0
菊地が嫌いやからやな
どこでみそついたか知らんが、好かれてないよね

9: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:15:25.88 ID:SrcyN08C0
>>4
なんというか明るさがないね。 きびしい岩手の気候風土がそうさせたのか

38: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:30:18.19 ID:BwF+2gvO0
>>4
たいした実績もないのにメジャー行きを懇願したからだろ

53: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:45:04.97 ID:Shzczegh0
>>4
陰鬱で陽の当たらない花巻で高校時代を過ごしたからね

5: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:12:20.79 ID:GpMDWaeF0
なんださんざん注意されてんじゃん

6: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:13:05.12 ID:SrcyN08C0
あれはどう同情的にみても変則投球。 完全に止まってるやん

109: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:53:29.76 ID:f5YVjAd80
>>6
全盛期のハマの番長並みの変則だもんな

7: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:13:12.96 ID:pyp6vHL/0
微妙なところは何なのかはっきり公表したほうが良い、野球のルールは歴史的に長い、
完成されていると思う。

8: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:15:18.52 ID:ECygKxv20
首脳陣に伝えたら後はそれを球団に報告するのは首脳陣側の仕事だろ

32: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:25:20.79 ID:EXu7GWb40
>>8
本当だよな
最初は雄星だけに伝えてたのかと思ってたら、
ちゃんと首脳陣にも伝えてんじゃねーか

辻が上に情報上げてないだけだろ、これ

56: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:46:10.52 ID:Shzczegh0
>>8
菊池と西武のコーチは子供(またはコモドドラゴン)なの?

11: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:17:20.93 ID:dZ/av9xM0
審判にも選手に強く云える人と云えない人がいるからなぁ
機構として対処しないと現場が混乱する

12: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:17:22.36 ID:v9IsLeJQ0
なんだよ
度重なる注意を無視し続けてんじゃねぇか
球団ぐるみで悪質だな
2段モーションやめればいいだけだろ
そんなセコイことをしなきゃバッターを打ち取れないとかレベル低すぎだw

21: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:19:53.27 ID:v+svYXnM0
>>12
空振りを取れるストレートやないから、タイミングずらさんと駄目なんすわ

フォーム以外で打者のタイミングずらして欲しいね

14: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:17:33.92 ID:Gt2GDWz20
それぞれに落ち度はあるだろうな

16: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:17:36.78 ID:vuTux30s0
西武ファンですら雄星の味方してない

52: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:43:08.06 ID:YNZkk6hk0
>>16
出ていくの解ってるしな

58: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:47:32.33 ID:Shzczegh0
>>16
菊池擁護は花巻奴等だけみたい
かわいそうに…
誰からも愛されずに、日本を離れて…
メキシコに…

113: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:02:57.60 ID:vMVxcNa90
>>16
ソフバンや楽天の陰謀とか言ってたカスは居るけどね

17: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:18:55.88 ID:lXM16Cpc0
審判は西武専属でもないのに絡まれて大変だな

23: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:21:13.57 ID:B/JQl6wx0
こいつはいったい何様のつもりなんだ?
ど素人が見ても二段モーションそのものじゃねえか

25: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:22:55.14 ID:UX8LHdYn0
あれが何故許されてるのか逆に不思議だった。
あれは野球の根本理念に反するから絶対ダメだよ。
止めなきゃ投げれないなら転職すべき。

27: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:23:05.13 ID:VlqMpphW0
交通量の少ない道路で道幅も狭い道路があってな
そこでわざわざ警察に「信号無視して横断してもいいですか」って聞いたら駄目って言うんだわ
別にここならいいよなんて言える訳がない
でも聞かずに警察の見てる前でその程度やった所で一々注意もされなくてな

審判側としては二流ピッチャーが二段モーションで何とか食いついてる程度なら黙認な訳だけど
それが一流ピッチャー、しかも今年ナンバーワンになるかもってなレベルになればそれは厳しく見て指導しなきゃしょうがないんだわ
上の例で言うなら高視聴率バラエティ番組で平気で信号無視してたら指導しなきゃいけないようにな
西武はそこで何で菊池だけ駄目なんだとか言ってるのが論外だわ

29: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:23:55.99 ID:teh+XO/30
ブルペンに連れて来て指摘してもらえばいいじゃないの

34: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:26:19.61 ID:QLQop4g40
>4月にOKとされた(セットポジションの)フォームに戻します。

変えてる自覚があるやないか。
なんで憤慨コメントなんて出してたんや。

60: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:49:03.53 ID:iAmcIwG60
>>34
そうだよな。キャンプの時に審判に確認してもらってOKだったのに
なんで今更みたいなこと言ってなかったっけ?

35: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:27:48.99 ID:gKEiGAYv0
明らかに二段モーションだとしても
(1)→ギリギリやぞ、で済ませるな
(2)→アウトやな、どこがアウトかスルーかよ
審判の立場上、そこははっきりしとけよ

(3)→つまり嫌いなのかよ

ってなって菊地は好きじゃないが審判側の落ち度が気になる

42: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:33:57.02 ID:Qi6XtMOX0
>>35
何度も注意されたら、普通は修正するだろ
なんで加速してんだよw

37: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:30:13.11 ID:Qi6XtMOX0
よくわからんが審判って今のジャッジに関して詳しく質問してくれるもんなの?

首脳陣に伝えたらその中で話し合えばいいじゃないか
なんで正式に球団に説明されなければなかったことにしてんの?

39: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:31:31.84 ID:Qi6XtMOX0
そんなに何度も注意されてるのなら
球団側からききにいけよw

なんでもっと注意してくれたよかったのに!って待ち姿勢なんだよwww

40: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:32:39.18 ID:PZUVdLQb0
2段でも3段でもいいじゃん

特徴あるフォームの投手がいて面白いからプロなんだろ

投球方法を規制するなら
バッターの構えも規制しろや

41: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:32:51.29 ID:Qi6XtMOX0
結局、注意されてたけど反則とられなかったから
いいと思って無視してましたってことなんだろ?

そんな違反者の常套句みたいな言い訳してんなよw

46: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:38:34.99 ID:G3HgIeP40
初めに注意された時点で元のフォームにしとけよ
何悪化させてんだ誰が見たって引っ掛かるフォームだろ

50: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:41:57.20 ID:ATGKun/n0
むしろ一連の流れは審判の温情だと思うけどなあ
それなのに恩を仇で返すように審判団を悪人に仕立てようとしたから
審判団も流石に堪忍袋の緒が切れて経緯をぶちまけたというところじゃないか

64: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:52:41.31 ID:Shzczegh0
>>50
わかる
審判団の根気強い、寛大さを感じるよね
まあ、菊池が想定していたより子供(またはコモドドラゴン)だったんだろうなぁ

61: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:49:57.00 ID:rtRkzNAh0
質問する前に
『嘘ついてすいませんでした』
って謝る方が先じゃね?

65: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:53:10.39 ID:RMCmtnOI0
正式な注意じゃないから違反でもセーフという認識だったのか

68: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:54:28.70 ID:495s/QO70
反省がないな

70: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:55:14.02 ID:psVsHcPk0
質問できる立場じゃないだろ

73: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:57:05.40 ID:oBCD+gnwO
注意されてもガン無視するのが西武・菊池スタイル。

76: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:58:39.92 ID:bq1+M/cW0
審判に対してこれじゃあコーチの言う事なんて聞かねえなww

77: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 18:58:50.03 ID:cHe2Aj/A0
結局尻込みしちゃう曖昧ルール

80: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:01:28.49 ID:GUGdhuip0
フォームがアウトだぞと言いながらどこが?と聞いたら黙るとかアホなの審判

81: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:02:41.92 ID:jmKE89bq0
え?そもそも審判が注意しなくちゃいけないものなの?

82: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:04:01.34 ID:v+svYXnM0
>>81
審判は反則を取るだけだよ
注意は義務があってやってることじゃないよ

気を付けろという審判の優しさから出来ています

83: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:04:30.83 ID:+sDbs4Qp0
あんなもん素人でもどこが悪いか分かるわ

85: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:07:02.00 ID:Cg7ldQMG0
何度も本人や球団に警告してんのに逆ギレとか悪質だぁね

87: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:08:48.19 ID:DTtmGqPI0
菊池がフォーム変えてる自覚があって
それでコーチ含めて注意されてるんだから
なんで球団に直接説明ないんだもなにもないだろ

コーチと話し合えよ
どこが悪いって、変えたのが悪いんだろ

88: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:08:58.02 ID:WXuQRF8H0
なんかイマイチよく分からん話だわ
アウトなのは言って改善点を尋ねたら答えてくれなかったって話?
色んなところでのコミュニケーション不足かいな
まぁ直すしかないべ

90: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:11:20.08 ID:v+svYXnM0
>>88
改善点は審判が教えることじゃないよ
反則にならないフォームなら、キャンプで審判に確認取ったものがちゃんとあるでしょ

117: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:35:50.90 ID:j/EK6flq0
>>90
馬鹿すぎて笑った
反則にならないフォームはあくまでキャンプでのものだろ
一年中同じフォームで投げたり打ったりし続けられるものじゃない
反則になったとして指摘するならきちんとどの部分が反則に当たるのかを説明するのが審判の仕事

91: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:14:56.12 ID:RpXFNcFU0
審判が中途半端に気を使いすぎたな
5月でぎりぎりなら6月のは明らかにダメなんだからそこで取ればいい
菊池と西武は論外だが

95: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:21:37.63 ID:Z506E0FJ0
>>91
というか反則投球が明らかな時点で本来なら取らないといけない
今まで見過ごしていて最近とりはじめたという一貫性のなさは責められるべき

97: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:23:06.87 ID:v+svYXnM0
>>95
猶予期間をくれていたのに他の球団からすれば良い迷惑だよ

92: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:19:13.49 ID:+r14Tswu0
なぜ球団に説明しなかったかって、審判の判定はフィールド内だけのものなんだから
要求されてもいないのにわざわざ球団に説明する義務はないだろ

94: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:20:50.13 ID:3bqkXMdm0
投手って常に同じフォームで投げてるもんだと思ってたけど、変わるもんなんだな

99: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:26:33.33 ID:NeOYB8eQ0
西武ファンにもあんま好かれてないのか…
なんでなんだろ、あんま色々言ったりする選手にも見えないし

103: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:32:24.58 ID:TZ53N9Dr0
すでに100回注意されれても、「いきなり」っていう球団なんだろ

104: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 19:33:23.87 ID:rfMaYYHs0
ずっと2段だったらいいんじゃない?
一段と二段交互にしたらうざいけど
私二段ですと宣言すれば

112: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:00:55.66 ID:j/HzCI+R0
盗っ人猛々しいとはこのことだな。

115: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:31:20.53 ID:tZbhFSNI0
責任審判じゃない人が温情で「(このままだと)アウト(になるから気をつけろ)」と事前警告してくれてたんだろ
それを審判の方で意見まとめろだの試合では言われなかったからセーフだと思ったとか…色々と勘違いしてただけじゃねーの

そもそも審判がどうのというより、ビデオ見て客観的に判断できんのか
「これはあかんやつやなぁ」とか自覚ないのかよ

118: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:37:17.28 ID:j/EK6flq0
5月や6月に審判が指摘していたことで菊池が一方的に悪者扱いに変わってるが明らかに審判団の説明不足だろ
ギリギリやぞと言われてどこが悪いんですかと確認したのに教えてくれなきゃそりゃ直しようがない

119: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:38:17.55 ID:S18Ld1Vt0
キャンプでOKだしたんだから
そっから変えた部分がNGなんだよ

あたりまえじゃないか

120: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:38:23.15 ID:dD16jDqi0
ゲート再審査だな

122: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:41:03.84 ID:iBAw4tGf0
これは野球選手が信じられないのか西武の選手が信じられないのか
もしくは菊池だけが嘘つき野郎と罵ればいいのか
審判ひとつも悪くねージャン

123: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:44:06.71 ID:S18Ld1Vt0
菊池は嘘つきというよりなんかこうちょっと唯我独尊なんじゃね

コーチの注意も聞かない
注意されても反則とられなきゃいいって感じ
注意されても直そうと思ってない
多分コーチ監督ともコミュニケーションとれてないだろ

124: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:44:58.74 ID:S18Ld1Vt0
多分他人の遠回しの言い方と配慮とか通じないタイプなんだよ

126: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:47:09.74 ID:O87fob9J0
4月まで普通のフォームなのに
5月あたりから2段になり始め指摘受けといて
尚更段々酷くなっていってるのにどのツラ下げて審判批判するのか

129: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 20:54:02.69 ID:QVTEu5Zm0
少しずつ変えれば大丈夫とか舐めてんだろ
雑魚すぎる西武は解体しろ

131: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 21:04:45.06 ID:/Hc8+7vt0
話し合う必要なんてないだろ

133: なんJプロ野球 2017/08/27(日) 21:13:46.76 ID:6e+WMRBG0
ルールがある以上二段モーションは全員取れよ。15秒ルールもだけど有名無実に結局するからダメなんだよ。菊地も5月頃にはアウトだったのが今頃指摘してるんだし。

引用元:http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503824827/


 

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