鳥谷敬の2000本安打達成で思う。投手の名球会資格は下げるべきか

1: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:19:01.32 ID:CAP_USER9
阪神・鳥谷敬が9月8日の甲子園でのDeNA戦で井納翔一から右中間に二塁打を放ち、史上50人目となるプロ通算2000本安打を達成した。
これで今シーズンの2000本安打達成は、荒木博雅(中日)、青木宣親(メッツ)、阿部慎之助(巨人)に次ぎ4人目となった。

■「巨人の歴代4番打者」リストに見る、阿部慎之助2000安打の凄さ

ご存知の通り、プロ野球には“名球会”が存在する。
昭和以降生まれで、投手なら200勝以上もしくは250セーブ以上、野手なら2000本安打以上(いずれもNPBでの記録を起点として日米合算できる)で入会資格を得ることができるのだが、
たびたび議論になるのが「投手の入会資格」である。
なかでも、200勝達成は至難の業と言わざるを得ない。

1978年に設立された名球会だが、それまでのプロ野球といえば、投手なら先発もしてリリーフでも投げるのが当たり前の時代。
だからこそ、シーズン30勝以上だけでなく、42勝(稲尾和久)という想像を絶する大記録も生まれたわけだ。
ところがその後、投手は先発、中継ぎ、抑えの分業制となり、中6日や中5日での先発ローテーションが確立。
先発でシーズン20勝を挙げる投手は激減し、200勝の壁はより高くなった。

それを示すかのように、2000年以降で2000本安打を達成した野手は27人いるのに対し、200勝を達成した投手は工藤公康、山本昌、黒田博樹の3人しかいない。

ここで現役のなかで200勝に近い投手は誰なのか。通算勝利数の上位5人を調べてみた。

岩隈久志(マリナーズ) 170勝
松坂大輔(ソフトバンク)164勝
石川雅規(ヤクルト)156勝
田中将大(ヤンキース)149勝
ダルビッシュ有(ドジャース)147勝

※成績は2017年9月10日現在で、石川以外は日米通算記録。

最も近い岩隈でさえ、200勝にはあと30勝が必要で、今年はケガの影響もありここまで0勝。
すでに36歳という年齢を考えても、記録達成は容易なことではない。
松坂にいたっては、2015年に日本球界に復帰したが、勝利を挙げるどころか3年間での一軍登板はわずか1試合だけである。

そう考えると、今季を含め9年連続2けた勝利を挙げている田中が最も実現可能性の高い投手であるのだが、その田中にしても右ヒジの不安がつきまとう。
2014年に右ヒジ靭帯の部分断裂が発覚した。このときPRP療法という保存治療を選択したが、完治しているかは不明である。
もしこの先、痛みが再発し、トミー・ジョン手術を受けるとなれば1年以上の長期離脱は免れない。
そうなると、200勝に黄信号がともることになるだろう。

田中に次ぐ147勝のダルビッッシュは、2014年にトミー・ジョン手術を受け、2016年に復帰。
昨年は7勝を挙げ、今季はトレードなどもあったがここまで8勝をマーク。
しかし、打線の援護に恵まれない試合も多く、順調に勝ち星を積み重ねているとは言い難い。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170910-00010003-sportiva-base
9/10(日) 17:20配信

https://www.nikkansports.com/baseball/professional/record/200/pf-200win.html
通算200勝以上 投手一覧

2: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:19:38.13 ID:CAP_USER9
そもそも、打者は勝敗に関係なく安打数だけでカウントされるのに、投手は勝利数とセーブ数という“チームの勝利”が条件になる。
この点においても不公平さを感じざるを得ない。
ちなみに、250セーブという入会資格は2003年に加えられたものだが、200勝は設立当時のままである。
この基準によって、あとわずかで名球会に手が届かなかった投手も多い。現状を考えれば、勝利数については入会資格を再考してもいいのではないか。

たとえば、200勝という基準を180勝に下げてみると、以下の選手が名球会資格を得ることになる。

長谷川良平(広島ほか)197勝
秋山登(大洋)193勝
松岡弘(ヤクルト)191勝
石井茂雄(阪急ほか)189勝
杉浦忠(南海)187勝
足立光宏(阪急)187勝
小野正一(中日ほか)184勝
西口文也(西武)182勝
石井一久(ヤクルトほか)182勝
斎藤雅樹(巨人)180勝
※石井一久は日米通算記録

 さらに170勝とすれば、新たに5人が加わることになる。

星野伸之(オリックスほか)176勝
成田文男(ロッテほか)175勝
桑田真澄(巨人ほか)173勝
三浦大輔(DeNA)172勝
岩隈久志(マリナーズ)170勝
※岩隈久志は日米通算記録

現在、名球会会員は64人がおり、その内訳は投手が16人、野手が48人となっている。
2000年以降に250セーブ以上を達成した救援投手が3人いるとはいえ(佐々木主浩、高津臣吾、岩瀬仁紀)、
今のペースを考えれば、今後、投手と野手の差はますます広がることが予想される。
こうした格差をなくすためにも、投手の入会資格には一考の余地があるのではないだろうか。
鳥谷の2000本安打の偉業を祝福しながら、あらためてそう感じた。

32: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:38:30.63 ID:ir6OxgH50
>>2
チームの勝敗に左右される勝利数基準の問題に触れながら、基準ただを下げようじゃ意味ないわ
公平にするなら2000投球回にすべき

63: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:46:17.89 ID:axXur4WB0
>>32
2000イニングだと40人以上いるな
現役で3人

135: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:04:04.61 ID:15Cwl62G0
>>2
上3人は超弱小時代のエースだから気の毒だよな
金田と長谷川が同郷で金田がさすがに気の毒に思ったのか特例で入れてやろうか?と打診したくらい

160: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:09:26.58 ID:oxzKO6Z+0
>>135
弱小と言っても、チーム勝率は4割越え
優勝6割、最下位4割の野球にあって、エースの勝敗は他球団のエースと近似する

4: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:21:48.63 ID:kX/AijiD0
打者のほうを2200安打に挙げればいい

146: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:06:08.45 ID:3AKg3Wqt0
>>4
今入会している2200安打未満の会員には退会してもらうの?

5: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:22:27.62 ID:EgDtkdWL0
打者が「安打数」でいいなら投手は「投球回数」でいいんじゃないでしょうかね

191: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:18:17.11 ID:3oRS9f5v0
>>5
それなら、奪三振数の方が妥当かな

6: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:23:53.20 ID:i0HCydub0
張本「3000本は撃たないとダメ」

7: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:24:19.63 ID:s/0+krpk0
20年100安打と20年10勝
どちらが難しいかと言われたら考えるまでもねえわなw

8: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:25:52.11 ID:S1x8C9ax0
2500くらいにしたらいい

10: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:26:58.06 ID:Zw9QzyU90
マー君もダルビッシュも達成するにしてもぎりぎりだろうな。
ダルはひじにメス入れたからほぼ無理か。。
田中は早く日本に戻ってこい。

11: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:27:17.12 ID:kbtInxOt0
打者の2000安打何て勤続20年みたいなもの

13: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:28:19.32 ID:i+m//gdY0
投手の200は純度高い紛い物なし

15: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:30:07.84 ID:gcjd7U/h0
投手の10勝が打者の何安打に値するか
そっからじゃないの

感覚的には150勝でも2000本安打よりはるかに難しいと思う

17: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:30:43.50 ID:W+SQ/vnj0
200が金田の半分だからヒットもイチローの通算の半分にすりゃいい 2300ぐらい

18: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:31:10.65 ID:AUP3u8T+0
思うんだけどこの条件って先発完投主義の時代の古臭い考え方の奴が考えたんじゃね?
セーブが入ってるのにホールドが入ってないあたりがね
多分セーブってのも「先発のあとを受けた投手が最後まで投げきって挙げるセーブ」みたいな実態と全く合ってないセーブなんだろうな

31: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:37:20.34 ID:EB5rZuUh0
>>18
入会条件はセーブが250だけど、ホールドはいくつにする?

40: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:39:37.32 ID:AUP3u8T+0
>>31
個人的にはセーブとホールドに価値の違いはないし区別する意味もないと思ってるが
250ってのが妥当かどうか知らんけどセーブが250というならホールドも250でしょ

190: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:17:53.84 ID:FWTYu4Ij0
>>31
ホールドもセーブと同数でいいんじゃね

20: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:31:46.84 ID:hb9JpWUS0
桑田って200いってなかったのか

27: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:34:41.58 ID:BlgKyq4J0
>>20
特に投手はケガで長期離脱が多い
トータル200勝は至難の業

21: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:32:04.20 ID:gcMEQPTa0
ピッチャーの評価は難しいよね
エースになればチームが打って相手のエースに勝たないといけないし
バッターは年に400はどんな奴でも打席は回ってくるんだから

58: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:44:47.82 ID:VJQ5LQQY0
>>21
昔からエースは負担が重いんだよ

工藤みたいに隔年でやる気出すような真似はエース
には許されない
二番手以下だと下位チーム相手に勝ち星を稼ぐ役割
が回ってくるけどエースは上位チームを潰すために
投げなきゃならんし

22: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:32:19.51 ID:gfYX19/K0
カープの大野がチームの投手事情でやむなく
先発やってた時代と抑えをやってた時代があるのが残念
148勝138セーブだもんな
ずっと先発やってれば名球会だったハズ

24: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:33:11.32 ID:jGlagMdc0
感覚的には、今の2000本は、150勝くらいやな

25: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:33:24.73 ID:xDHotdIr0
打者を3000ほんにすりゃあいいじゃん
これで投手の200勝の価値に少しは近付くよ

26: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:33:40.52 ID:BlgKyq4J0
年間100安打と年間10勝の価値が同じって明らかにおかしいからな

30: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:36:38.69 ID:m6OO8V0n0
2000安打達成者では宮本が打者として一番劣等

36: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:38:57.17 ID:f8HAdL3xO
>>30
荒木

122: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:00:17.72 ID:VFCO/azN0
>>30
TANISGE
田中幸雄

33: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:38:33.55 ID:rVGNHwxq0
駒田の時も思ったんだけど、無事これ名馬で名球会入りはなんか違うんだよなあ。
今は試合数は増えてるし今後は打者は2500本でも良くないか?

34: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:38:55.38 ID:rBgZNwiV0
当時は130試合で今は144試合あって、打撃機会が増えてるのだから2500くらいで良いと思う。

35: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:38:56.78 ID:c2o1qbDh0
名球会なんか必要ないな
先発も中継ぎも抑えも活躍に見合った年俸もらってるならそれでいいじゃん

42: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:40:19.53 ID:FfxIOXmQ0
200試合の通算防御率3点以下にしたらいい

46: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:41:26.44 ID:8ijpTqKN0
そもそも名球会が必要なのか疑問

47: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:41:36.74 ID:1stfOoX60

野手の2000を2500にすべき
鳥谷や荒木が入れるようでは価値が下がる

48: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:41:36.87 ID:yScZCtJK0
打撃は個人の能力だけで何とかなるが
投手の勝利数は在籍チーム事情に左右されるからなあ

弱小チームのエースなんて
10勝16敗とか12勝19敗の
成績が多いだろうし

49: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:41:39.86 ID:J8Il6E9+0
奪三振とか条件加えてみたら?

50: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:41:51.51 ID:xVj/F2xK0
200勝した投手は全員がそのチームのエース

打者は、えっ? 誰? ってのが多い

52: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:42:44.02 ID:wnI1rofO0
平成名球会に改組して1500本か150勝でいい

54: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:42:59.24 ID:J6xqHwRi0
投手の資格を150勝まで引き下げるのが一番の解決策。
決して簡単な数字では無いよ、この勝利数を生涯成績で残すのは。

62: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:46:04.56 ID:ZixEXeVY0
>>54
簡単ではないけど
リーゼント三浦みたいに所属チームにもよるとこもあるからな
今年でいうと涌井なんかロッテじゃなくソフバンなら勝敗逆になってたかもしれんし

73: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:48:54.40 ID:nkCiDXQF0
>>54
毎年10勝で15年か。中日岩瀬みたいな鉄腕でも大きな故障なしで35やな。
けがなしでスランプなしで15年好成績で回せるようなやついないからねぇ
大卒だとさらに4年伸びるわけだし

55: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:43:13.66 ID:b7S9CL8C0
名球会の資格は、オールスター10回出場とかにすれば良いのでは?
そうすりゃ、大概のスター選手は入れるんじゃないか?

2000安打に対比する記録は、どのくらいアウト取ったかになるんじゃない?6000アウトとか

67: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:47:04.19 ID:ZixEXeVY0
>>55
今のオールスター出場なんか
価値あるか??

56: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:43:57.88 ID:FSGKJAlk0
昔の2千本安打は凄い打者の勲章だったけど
試合数が144試合に増えて今はただ長くレギュラーを張っている打者の記録になったな
昔は荒木とかあの程度の選手は打てなかったよ

66: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:47:02.49 ID:f8HAdL3xO
>>56
荒木が達成したことに文句はないが
井端が無理で荒木がいくとは思わなかった

59: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:45:22.47 ID:nkCiDXQF0
巨人の堀内なんて、巨人の強力な打線を相手にせず、阪神やヤクルト相手に
達成してるんだろ? 松岡の191勝の方がずっと価値がある。

80勝ぐらいの値打ちしかないんじゃ

127: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:02:20.28 ID:lhxINjh+0
>>59
確かにね、弱小チームで奮闘した価値ある数字

200: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:20:19.46 ID:krkbqHU90
>>59
奴にはセ歴代最強の9番打者が強力に援護してることも忘れずに

60: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:45:44.57 ID:9a3Xjsqe0
そもそも名球会に入りたくてプレーしてる選手なんていないだろw

61: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:45:49.17 ID:BlgKyq4J0
今さら200勝を150勝に変えられないからな
そんなことしても該当の選手は嬉しくない

65: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:46:35.29 ID:UbnZWNMB0
2000本と200勝じゃハードルがぜんぜん違うわな

82: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:50:46.15 ID:f8HAdL3xO
>>65
設立された時代が
エースピッチャーはシーズン18~20勝の目安だったからかな
それで10年以上なら名選手だろうという基準

93: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:53:58.23 ID:nkCiDXQF0
>>82
今は10勝すればよくやったと言われる時代だもんな。それを5年だか続けたらエースとして
認めてやるって落合監督が吉見に言ってた

69: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:47:19.76 ID:fC0L3jBr0
桑田斎籐あたりはヒット数足さないの?

76: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:50:04.19 ID:vsiYS/QS0
別に名球会に入りたいって奴はいないだろ

79: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:50:33.10 ID:uKnXuxYD0
打者の安打数を評価するのであれば、投手の評価基準は凡打に抑えた数=投球回でないとおかしいわな
まぁ名球会なんてどうでもいいけどな

80: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:50:38.07 ID:zfnjjIXF0
打者最高3085安打
投手最高400勝
200勝なんて半分やん

81: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:50:41.04 ID:R2ghcMSz0
2000本安打達成者は鳥谷で50人目だが、投手の勝利数50位は星野1001の146勝

83: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:51:15.26 ID:VJQ5LQQY0
2000本で良いから基準を追加すれば良いんだよ
生涯打率.280以上を基準にすればいい
当然谷繁と荒木は追放w

87: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:53:07.79 ID:tAoTQ7Y90
>>83
谷繁がプロ野球のあらゆる記録に顔を出してるのは本当に納得いかん
名選手だけどグレートではまったくないし

84: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:51:18.78 ID:gu89f7or0
年間たった20日仕事するだけなのに
それが何故出来ないのだ

しかも数億円も貰って

85: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:51:56.72 ID:2/k+Kg230
名球会はみんな目標にしてるだろ
あの職人前田だって2000本打って泣いてたじゃん
イチローも引退したら合流するし

86: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:53:05.20 ID:qNpauIBX0
そもそも2000安打が低すぎ
こっちを上げるべき

88: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:53:11.07 ID:ZixEXeVY0
開幕から先発ローテーション入ったとしても
年間登板数最高で30行けばいいほうだからな
しかも今の分業制時代勝利投手の権利持って
降板しても中継ぎに消されたりもするし
なかなか勝利を量産するのは難しい
去年の菅野なんか少なく見積もっても5勝はきんにくに消されたりしてるし

90: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:53:33.35 ID:oxzKO6Z+0
勝利はチームに付くものであって個人に付くものではない
最多勝とか廃止すればいいのにね
打者は最多勝利打点なんて重視されないだろ

91: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:53:42.77 ID:1stfOoX60
鳥谷もなんか普通の成績を長く出し続けたら到達しましたみたいな感じだもんな。
突き抜けた選手じゃなくても長くやれば入れちゃうのはなあ。

97: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:54:53.67 ID:ZixEXeVY0
>>91
その長くやればがどんだけ大変なことだと思ってるんだ

94: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:54:01.18 ID:00FaeNsL0
打者は通算打率280以上も条件に加えるべき

101: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:55:52.35 ID:1stfOoX60
まあ公式の殿堂があれば、こんな組織はいらないわな

126: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:00:45.92 ID:YmMqIowZ0
>>101 殿堂は津田や1001が入ってるおかしなとこだし

129: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:02:39.64 ID:2kV3gBhp0
>>126
星野は監督時代の実績を加味すれば妥当なんじゃないの

162: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:09:56.48 ID:VJQ5LQQY0
>>126
星野仙一は監督としての選出なんだから選ばれて
当然だろ
三球団で優勝は三人しか居ないしセパ両リーグで
優勝も二人目
この三人の内の一人西本幸雄さんと違って日本一
にもなったし

104: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:56:25.99 ID:O1Y3P8QB0
・ローテ投手の年間登板試合
144÷6=24試合

・ローテを守って年間24試合先発で投げてコンスタントに14勝くらいしたとして、
200÷14≒14.28シーズン

つまり順調に行っても200勝達成までに15シーズンくらいは必要。
実際は途中で勤続疲労による故障に見まわれることを考えると、
200勝達成に要する時間は17シーズンくらいは見ておかないといけない。

仮に高卒入団で2年目くらいからローテに入って投げても、
30代半ばくらいまで掛かるのよねぇ・・・。

やっぱ、投手にとっての200勝へのハードルは高いわなw

105: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:56:38.21 ID:qNpauIBX0
2000本なんて生涯で一度も3割なくてもいけるだろ
試合数増えてるし

108: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:57:17.75 ID:2LOFLJpm0
難易度でいえばたしかに投手の方が難しいがそもそも野手の方が選手の数多いからねえw
現代だと180くらいが妥当かな
名球会って金田さんが立ち上げたんだっけ?
なら周りがどうこういっても意味ないなw

118: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:59:49.12 ID:BlgKyq4J0
>>108
ってか先発投手は週に1回しか試合に出ないからな
難易度が高いのは仕方ないかもしれん

109: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:57:23.13 ID:K2rEcWJl0
イチロー、松井、黒田辺りが発起人になって新基準の平成名球会でも立ち上げた方がいい

114: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:59:01.93 ID:ZixEXeVY0
>>109
性格的にやりそうもない3人w

113: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:58:36.93 ID:oxzKO6Z+0
投手の入会資格は通算2000イニングでいいのにね

117: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:59:26.91 ID:1stfOoX60
投手は200のまま、野手は2500
ただし、メジャーの一勝は二勝換算、メジャーの一安打は1.5本換算

120: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 19:59:58.24 ID:xGLEdfO00
250セーブって楽やな
7年で達成出来るやん

125: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:00:43.23 ID:fl/p+O5/0
通算打率3割かつ2000本。

134: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:03:56.59 ID:YmMqIowZ0
>>125 王さん 松井でギリギリやん

132: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:03:23.86 ID:3tMJNSwF0
本末転倒かもしれないが、投手と野手とで選ばれる人数が同じくらいになるような基準にしないと

165: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:11:16.03 ID:vyYgG4CA0
>>132
比率を揃えるならわかるが、人数を揃えるのか?

144: なんJプロ野球 2017/09/10(日) 20:05:43.09 ID:vtCD2yHH0
名球会は野球の普及と発展に貢献して欲しい。
今でも多少はそんな活動をしているが、もっと数と回数を増やして欲しいな。

引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1505038741/


 

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1件の返信

  1. 匿名 より:

    なにゆえ2000本安打が凄くないと言えるのか
    挙句の果てには2000本打った選手馬鹿にし出すし頭大丈夫?

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