MLB評論家「『必ず送りバント成功する選手』がいたとして欲しがる球団はいない。これがバントの価値」

1: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:54:37.50 ID:uuWRHC/k0
おまえらええんか・・・

256: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:26:42.41 ID:C0jibENrr
>>1
満塁でも成功させる選手なら欲しくね?
100%犠牲フライ打つ選手って事だぞ?

269: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:27:50.01 ID:cdiarMR40
>>256
文意を汲み取ればそういう条件ではないってのはわかるよね

3: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:55:06.17 ID:A1xGpWRQa
スクイズ100%なら?

5: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:55:37.59 ID:A+nH2bnb0
ほしいけど

6: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:55:39.18 ID:+x1vtRYy0
川相の人生否定かよ

14: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:56:46.29 ID:bqDnQuEed
>>6
実際問題川相のせいでバント信仰あるし

141: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:12:01.73 ID:Xn1da3Zs0
>>6
川合さんは打てたし守れた

144: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:13:09.69 ID:gqZmuocaM
>>6
川相はそこそこ打ててショートの守備が良かったんだぞ
宮本と同じタイプや

7: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:55:40.47 ID:+YLRu08W0
欲しいぞ

8: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:55:48.60 ID:kFrkJ/jm0
必ず犠牲フライが成功する選手なら?

13: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:56:42.39 ID:DN4yrPuT0
川相はバント以外にも価値があるから使われてたんじゃん

15: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:56:56.27 ID:i5/UVBKPa
メジャーは雑な力比べやからなぁ
日本の緻密な野球にはバントは必要やわ

142: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:12:31.58 ID:xCglWcYmp
>>15
それは単純に日本野球のレベルが低いからって話になるのでわ

16: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:57:10.57 ID:VZC4/8jSM
的外れもいいとこやな
バント専門の選手はいらないって話とバントの価値は関係ないやろ

17: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:57:10.55 ID:M57/qeuk0
日本より枠狭いからな
バント専だけじゃ要らんやろそりゃ

18: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:57:10.97 ID:QUV6kKsnd
シーズンならいらんが短期決戦ならいるわ

19: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:57:15.15 ID:qqFqB8YXd
ガチのマジで必ず成功やったら欲しいやろ

20: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:57:44.27 ID:+XEbTwDj0
人生送りバント

21: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:57:50.74 ID:iCdCDt4op
必ず送りバント成功するし3割20本打つ選手は?

22: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:58:06.01 ID:ggHOh/lR0
いやいるやろ

24: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:58:29.86 ID:GfJHn7N40
メジャーってバントするんか?

30: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:19.80 ID:fqWihzae0
>>24
するのはする
特に短期決戦は
でも日本みたいに序盤から多用したりバント前提の打順組むような愚かなことはしない

31: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:23.09 ID:bqDnQuEed
>>24
ア・リーグなら全然せん

79: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:01.78 ID:Hu7AU8Vz6
>>24ア・リーグはレッドソックス以外まずせん
ナ・リーグは投手はする

171: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:16:27.22 ID:cP0cDQhs0
>>24
スクイズはわりとする

25: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:58:32.31 ID:i1hK/1Yv0
確かにバント専や代走専の選手って講演会なんて呼ばれても喋ること何もないもんな

26: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:58:56.24 ID:r4wV5Emfp
OPS6以下くらいの選手よりは得点確率上がるんやなかったっけ
それ以上の代打を出せばええだけやが

27: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:05.11 ID:tWHj+se8d
必ず送りバント成功する選手と送りバントしか出来ない選手って違うやろ

36: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:00:08.51 ID:DN4yrPuT0
>>27
これはバントの価値の話なんだからバント以外で評価出来たらアカンやろ

29: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:14.79 ID:A+nH2bnb0
必ず何かを成功する選手は使える

32: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:29.58 ID:PRKsrb0Xd
なんか極論どころか的外れの域やろこれ

33: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:30.91 ID:FH28heHX0
スクイズもバントやからな

34: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:50.28 ID:PRf6gqkAM
守備がうまいなら欲しい
下手ならいらね

35: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 15:59:57.83 ID:WeF1vah3M
3年前横浜に引っ越したのでベイスターズファンに鞍替えしたんだが
なんでこのチームこんなバント下手なんだろな
見ててイライラしてじしゃーないわ

37: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:00:12.26 ID:A6ejmyZbd
ただし守備の名手で盗塁は30盗塁以上打率は.280は確実な選手

38: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:00:22.59 ID:x/jJM/HH0
守備もできれば代打で使えるだろ

39: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:00:34.88 ID:O09jNvk70
ノーアウト1塁でバントが得点率下げるだけで有効な場面はあるやろ

41: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:01:15.71 ID:bqDnQuEed
>>39
ピッチャーでもなきゃないから問題なんやろ

40: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:00:56.33 ID:lIbPhNPN0
2番菊池とかほんと無駄よなMLB見てると

42: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:01:26.26 ID:4ojQXZhRd
1点欲しい場面で1アウト3塁なら迷わず使うやろ

47: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:02:22.10 ID:HKhxTlww0
>>42
その為に専用の選手を置く程の価値はないって話やろ
バント自体はメジャーでもするやん

55: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:19.62 ID:M8OPFoH+M
>>47
そんな選手日本にもおらんやん

56: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:21.69 ID:O09jNvk70
>>47
もちろんバント以外何もできないやつの話なんかしてないだろ

452: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:45:20.97 ID:u5vpfC7j0
>>42
そんな場面で代打で出したらめっちゃ警戒されるぞ

493: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:49:03.11 ID:QftPuG2Cd
>>452
いくら警戒されようが最低送りバントは成功やぞ
もしかしたらオールセーフの可能性もある

43: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:01:32.19 ID:7IxqoJsw0
最近のMLBは行き過ぎた統計学の末路のようだ

44: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:01:32.87 ID:oZ5B6LwXM
全ての選手がバント成功率があがるよう努力すればいいってことやろ
バントだけで枠は一つ使いたくないという話とバントの価値は関係ないな

45: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:02:00.67 ID:HMHI4rZEa
一死三塁で必ずスクイズ成功するなら

46: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:02:17.43 ID:wrJnbcwSp
ほぼ必ず盗塁を決める選手は?

229: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:23:19.16 ID:qsd5qsYr0
>>46
ほぼがどの程度かわからんから何とも。
必ず盗塁成功するなら、一塁から三球で本塁生還出来るからどこも絶対に欲しいだろう

48: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:02:32.09 ID:VSeKC01l0
エースが登板してて守備ガッチガチなメンツならバントもええと思う

50: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:02:56.62 ID:Rx5RIES7M
ただし確実にバントを成功させて2点台で二桁勝てる投手なら?

51: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:02:58.85 ID:bfKW0pND0
ほしい時に絶対バントを決める選手vsほしい時に絶対進塁打を打つ選手だと
進塁打打つ選手のほうが打率低いんで年俸低そう

52: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:01.61 ID:Yu57u23hd
得点率が下がるってのは特定のリーグの話で汎用できるわけではないし、バントをするしないは強力なバイアスがかかってるから単純に比較はできない

59: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:52.69 ID:UF0W12dbd
>>52
リーグ変わっても有効になることはない

74: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:05:29.84 ID:Yu57u23hd
>>59
いや、あるでしょ
投高低打になればなるほど進塁の価値は上がるし

89: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:52.64 ID:LvnDRi/l0
>>74
ねーよ
投高なのにアウト献上してどーすんだよ

117: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:08:46.93 ID:Yu57u23hd
>>89
例えば打率1割で単打しか出ないリーグを想定すればその考えが間違いであることは明らかやろ

150: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:13:46.33 ID:LvnDRi/l0
>>117
OPSが.600も無い選手しか無いリーグ想定する意味ある? そんな野球は無いから想定する意味が無い

182: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:17:13.82 ID:Yu57u23hd
>>150
ops.6でバントの得点期待値が変動するってのは2004-2013のnpbの話やから平均opsは.7半ば程度やで

197: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:19:10.33 ID:LvnDRi/l0
>>182
.600は確率や
期待値分岐点は.400少しや

221: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:22:25.30 ID:Yu57u23hd
>>197
普通に書き間違えたわ、すまんな
2012-13で計算すればラビット入ってない分損益分岐点は上がると思うで

53: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:03.03 ID:hmZcdyBBd
必ず盗塁成功する選手は6000万もらえる
これが盗塁の価値

541: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:52:15.33 ID:3ZbYonK2M
>>53
もっともらえるんだよなぁ

54: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:10.87 ID:5BBEeVwx0
100%成功の価値をわかってないなこいつ

57: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:28.46 ID:menqPPu4d
登録選手が何十人もいるんだから100%の成功率の選手が1人いたってよくね?

60: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:52.86 ID:djrAOB+Xd
無死二塁ならめっちゃ重要

62: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:03:56.50 ID:PRf6gqkAM
初回からバントとか2番バント専の雑魚とかはほんまアホやと思う

90: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:57.75 ID:M8OPFoH+M
>>62
初回1点でも先制したチームの勝率は6割超えてんねんで
むしろ初回と終盤だけ使うべきなのが送りバント

113: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:08:31.86 ID:AnXbT9CvM
>>90
それは論点が完全に違うやろ
立ち上がりの投手にアウト献上して落ち着いたらどうすんねん

116: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:08:38.21 ID:LO2RT36Y0
>>90
それは先発投手の出来が良くないことを示すから勝率が上がるのであって
初回に1点取れば勝ち率上がるわ!ってのとは違うんやないか

128: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:10:09.73 ID:M8OPFoH+M
>>116
得点期待値は上がるんやから否定するデータ持ってきてや

139: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:11:56.31 ID:QxJ1l/eYp
>>128
初回にバントしたら1点入る確率上がるエビデンスはあるんか?

152: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:13:55.37 ID:nQ/e4awl0
>>90
それは一点以上先制した場合の勝率
しかも初回1得点しか取れなかった場合は近年では勝率50%を切る年も出てきてる

218: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:21:41.18 ID:6c91x1yk0
>>90
それは単純に相手より多く点を取っているチームは勝率が高い以上の意味はないぞ

63: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:04:07.91 ID:LvnDRi/l0
バントすることによってOPS.600ぐらいで得点確率下がるんやろ
期待値は.400-500ぐらいやろ

65: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:04:21.22 ID:aYDVWAq5a
防御率10点だけどランナーを必ず牽制で殺す投手欲しい?

76: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:05:44.04 ID:bfKW0pND0
>>65
どんだけ飛翔するんだよ

78: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:00.36 ID:FH28heHX0
>>65
捨てゲームで防御率破壊してワンポイント牽制マンで使う

91: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:59.13 ID:O09jNvk70
>>65
ベースに足付けて待たれたらただのごみやんけ

271: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:28:03.51 ID:BiOpZEnna
>>65
リードする必要なくて草

67: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:04:38.44 ID:0IMwLG9m0
バントしかできないやつをベンチに入れるなら糞でもいいからリリーフ増やしたほうがまし

70: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:04:44.78 ID:2bo6nRC10
石川内野手「バントは大事だから」

71: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:04:53.69 ID:tUAQEbVLM
絶対スクイズ決めるマンとか使い勝手めっちゃいいやん

87: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:33.14 ID:hmZcdyBBd
>>71
スクイズっていかに意表を突くかだから
出てきただけでスクイズ警戒される選手やとアカンとちゃうの?

101: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:07:42.97 ID:J+K/MuOxd
>>87
必ず成功するという前提条件だから警戒も糞もない

107: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:07:55.98 ID:4ojQXZhRd
>>87
必ず成功やぞ
守備シフトをしいてもプッシュバントでもフライバントをしても成功やぞ

112: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:08:20.93 ID:O09jNvk70
>>87
まあそれでも100パー成功するゆうとるし

114: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:08:33.55 ID:+i1pER4rd
>>87
警戒されようが必ず成功するんやぞ!

73: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:05:28.82 ID:J+K/MuOxd
ランナー3塁まで進められたら無敵やな

75: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:05:35.68 ID:udB3cfXF0
日本人の描く理想の2番バッターは井端やと思う
メジャーでは柳田みたいなのを2番におくけど

95: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:07:21.36 ID:fdr10oXH0
>>75
置かんやろ
やって柳田クラスのOPSがまずいなくね
居たとしても3.4番ちゃう?

99: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:07:36.71 ID:fqWihzae0
>>75
全員ボンズとかそういうのは置いといて
タイプ的に言うなら日本の理想の2番像は井端、MLBは金本やと思う

77: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:05:55.34 ID:lLxqQfHQ0
セの平均打率が.259パの平均打率が.254
守備のUZRが0に一番近いのだと遊撃手で西浦二塁手で周平外野手だと中村晃
この打撃守備でバント成功率が100パーは欲しいかつったら微妙やな

82: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:07.80 ID:EkweJH9x0
メジャーの犠打上位10人全員20世紀前半の選手なんやな
完全に価値ないんやろ

84: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:19.89 ID:NRzUdHNg0
確か栗山監督も自動でアウト一つあげるバント無駄とか過去に言ってたくせに
監督初年度かなんかでリーグ1位の犠打記録してたよな

86: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:06:27.76 ID:fqWihzae0
別にバントを全否定はせんが
バントが有効な場面ってのは日本人が思ってるより圧倒的に少ないということはもうそろそろ2019年になるんだしいい加減理解してほしい

96: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:07:23.55 ID:3OPtJdZ60
送りバントが有効なのはノーアウト1,2塁の時だけやで

98: なんJプロ野球 2018/11/13(火) 16:07:33.10 ID:PRKsrb0Xd
ホームランぽんぽん打つやつらと一点の重さ比較してどうすんだよ

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1542092077/


 

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3件のフィードバック

  1. 匿名 より:

    ソースは?

  2. 匿名 より:

    川相というより当時の長嶋が悪いやろ

  3. 匿名 より:

    川相の価値って普通に打てたし守れたからであって
    バントだけじゃないやろ
    にわか

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